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Joan Baeza
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Libertad

Mar Nov 13, 2007 8:46 pm

Borrar un mensaje 4 veces es CENSURA.
Impedir la réplica después de una ofensa es CENSURA.

No basta con pedir disculpas alegremente como un punto mas sin importancia.

Ademas lo censuraste 4 veces, eso no es calentura, es dictadura.

Se CENSURO el mail y solo después de exigirte en privado que no lo borraras mas lo dejaste por no tener mas remedio.

Me gustaría saber si en ese mail de réplica observas algún insulto o descrédito, yo no lo vi.

Pedro, no me digas que pase los asuntos privados a mp, justamente tu, que los aireas en el foro. Solo quieres mis respuestas en privado, pero tus insultos si pueden ser en público.

Para los que no sepan catalán les comento que Pedro tiene la costumbre de intercalar los insultos en catalán entre sus frases, es asi de bromista, y asi pasan mas desapercibidos. Sus mails contienen insultos en catalán que yo si entiendo.

Aún confiaba en que tuvieras un poco de humildad y te disculparas, te he dado muchas oportunidades y me las has tirado a la cara. No soy el único que conoce tus modos, en este foro y en el tuyo. El que no esta contigo esta contra ti, es tu lema de vida; tolerancia zero.

Creia que podías ser un digno moderador de este grupo, te lo pedía incluso. Me parece que era muy optimista, demasiado.

Tu tienes una ventaja, tienes un grupo personal, yo estoy en un grupo, no es mió, ni siquiera soy moderador ni tomo decisiones pero cuando mis amigos acuden no es por que lo los llame, es por que están.

Si tuvieras dignidad hoy dimitirías por que no sirves para liderar un foro libre.

Joan

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Pere Mas i Pascual
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Mar Nov 13, 2007 8:49 pm

Hay algún insulto en este intercambio por "mp"???, esto es lo que te escribi eso si en catalán, como somos.

Si vols quelcom m'ha escrius per mp.

------------------------------------------------------------
1) Tu no saps que en l'argot d'internet escriure en majúscules es igual a cridar, i tu a mi no m'aixecàs la veu.

2) No cal m'estenguis la ma, no la vull per res.

3) De persona gran en deus tenir molt poc, fas com els nens petits, papa,papa...m'han picat, parla amb qui vulguis.

4)D'acord no t'he eliminaré cap missatge, però inclou els temes on pertocant.

5)Ja te'ns a punt a les teves amiguetes per que et defensin?.

Salut i feina i un bon forat per amagar l'eina.

dolores
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Mar Nov 13, 2007 8:56 pm

Sog, maticé mi propuesta en mi mensaje posterior porque la leer tu respuesta me di cuenta de que se podía malinterpretar.

Lo que yo digo es que si moderar es demasiado trabajo para una sola persona, en este caso Pere, se puede compartir con otros, no en cada apartado, porque eso sería un disparate, pero sí en algunos.


Un abrazo
Mª Dolores
Decir amigo, es decir ternura.

SOGTULAKK
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Mar Nov 13, 2007 11:08 pm

Aclarado el punto Dolores. Creo incluso que algo asi se ha hecho, algunos apartados tienen otro moderador o administrador aunque no sé bien que funciones cumple cada uno.-
Y no es prudente ir camuflado

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Toni
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Mié Nov 14, 2007 2:20 pm

Bueno doy la bienvenida a las personas que se incorporan al Foro,a las que tengo el gusto de conocer.
En otro orden de cosas,pasamos de todo un poco,me refiero a las cuestiones que puedan tener personas del Foro entre si y que sobre todo no acudan en ayuda de nadie para desestabilizar algo que poco a poco vamos destruyendo(Me refiero al Foro)vamos por caminos que llevan a elló¿No creen que es asi?
Espero que nadie se moleste por lo dicho.Toni
-Ser,sentirse y cantar en Catalán,es tan natural como que las uñas crezcan.J.M.Serrat.-
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Victoria
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Mié Nov 14, 2007 4:26 pm

Yo de primera pensé que la respuesta de Pere era en broma, como dice Sogt...aunque siguiendo el desarrollo del "diálogo" descarté esa idea.

Creo que ambos hacen valiosísimos aportes, y no sé que habrá pasado entre ustedes, y quizás no sea mala idea solucionarlo por mp - como dice Angie - o intentar dejarlos a un lado al tratar algunos temas del Foro.

Toni, no creo que se esté contribuyendo a que el Foro se destruya, al contrario, pienso que muchas veces las discusiones que puedan surgir nos permiten crecer, ver las cosas desde otros puntos de vista, o simplemente ejercitarnos en la tolerancia y el respeto por las opiniones ajenas (que no es poca cosa...!)

También pienso que no debe ser muy fácil mantener el orden aquí (POR FAVOR, QUE NO SE MALINTERPRETE: me refiero a mantener ordenados los apartados para que sean leídos con claridad y facilidad o para que no se repitan las noticias o los temas.) Y me parece que Pere hace un buen trabajo.

Sea lo que sea, espero que puedan "acortar distancias" entre ustedes (si eso es lo que desean), o que logren una convivencia virtual lo más pacífica posible.

Besos a todos! :D
Victoria

"...detrás está la gente que necesita
su música bendita más que comer..."

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Joan Baeza
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Libertad

Mié Nov 14, 2007 5:34 pm

Como dice Toni las diferencias personales se deben discernir en la privacidad, y las ofensas y menosprecios tambien, mas graves aun si provienen de quien tiene que poner orden.

Por otro lado si este foro no sirve para el dialogo y la defensa de opiniones y principios y solo sirve solo para la adulación me parece inútil tenerlo.
El problema no es si el Sr Mas es mas simpático que el Sr Baeza, el problema es discernir si es licito que un moderador censure los mensajes en el foro por que no le son gratos (no por que contengan insultos).

Todos nos podemos poner nerviosos y cometer errores pero si tenemos cierta categoría humana enmendamos y pedimos disculpas, sobre todo al perjudicado.

Servidor hace mas de 4 años que quiere limar diferencias y por la otra parte tambien hace 4 años la respuesta es el desprecio.

Yo no hago nada mas que exigir que en este foro haya libertad y objetividad por parte del moderador, y no solo hablo en primera persona, hay mas perjudicados y ellos pueden hablar si quieren, a menos que hablar moleste la hermosa pero falsa armonía del foro.

Si hay vida en un colectivo social hay diferencias y si hay buen talante se resuelven y el grupo madura y se consolida desde una relación sincera.
No creo que callar para que todo parezca idílico sea lo mejor.

Algunos tenemos ya una edad y por el bagaje de nuestra vida conocemos lo que cuesta la Libertad, y la escribimos con mayúsculas por que es un valor muy preciado que no se regala, se conquista. Quizás a algunos no les parezca tan importante, incluso la coartan de una forma frívola.

Tengo 49 años y desde que tengo uso de razón lucho por la libertad y lo seguiré haciendo, y luchare tambien para que haya libertad en el foro de la persona que mas admiro; Joan Manuel Serrat.

Aqui me tendrán incomodando hasta que este sea un autentico foro libre. Siempre hay una opción; expulsarme, pero nunca será por ofender, solo por exigir libertad, y ademas si se diera el caso seria la segunda expulsión de la misma persona, asi que ya estoy acostumbrado.

Para acabar le quiero dedicar un poema y no un reproche al Censor Oficial de este foro, a modo de pedagogía para que recuerde que significa la palabra Libertad:


La vida, la libertad y la justicia.

Las tres cosas por las que merece la pena luchar, los únicos motivos por los que pelearse.

Yo te nombro Libertad

Por el pájaro enjaulado
Por el pez en la pecera
Por mi amigo que esta preso
Por que ha dicho lo que piensa
Por las flores arrancadas
Por la hierba pisoteada
Por los árboles podados
Por los cuerpos torturados
Yo te nombro Libertad

Por los dientes apretados
Por la rabia contenida
Por el nudo en la garganta
Por las bocas que no cantan
Por el beso clandestino
Por el verso censurado
Por el joven exilado
Por los nombres prohibidos
Yo te nombro Libertad

Te nombro en nombre de todos
Por tu nombre verdadero
Te nombro y cuando oscurece
cuando nadie me ve

Escribo tu nombre
en las paredes de mi ciudad
Escribo tu nombre
en las paredes de mi ciudad
Tu nombre verdadero
Tu nombre y otros nombres
que no nombro por temor

Por la idea perseguido
Por los golpes recibidos
Por aquel que no resiste
Por aquellos que se esconden
Por el miedo que te tienen
Por tus pasos que vigilan
Por la forma en que te atacan
Por los hijos que te matan
Yo te nombro Libertad

Por las tierras invadidas,
Por los pueblos conquistados
Por la gente sometida
Por los hombres explotados
Por los muertos en la hoguera
Por el justo ajusticiado
Por el héroe asesinado
Por los fuegos apagados
Yo te nombro Libertad

Te nombro en nombre de todo
Por tu nombre verdadero
Te nombre cuando oscurece
cuando nadie me ve

Escribo tu nombre
en las paredes de mi ciudad
escribo tu nombre
en las paredes de mi ciudad

Tu nombre verdadero
Tu nombre y otros nombres
Que no nombro por temor
Yo te nombro Libertad


Joan Baeza Ransanz
militante del Partido Socialista de Catalunya desde 1976
Presidente de Estels de Vida, entidad que coordina 9 asociaciones que luchan contra la drogadición en la juventud
Miembro de la Coordinadora Estatal de Asociaciones Argentinas que reivindican los derechos de los inmigrantes
Miembro fundador de la ONG Sos Tucumán que ayuda a Latinoamerica
Despedido de la empresa IEMSA por ser el agitdor sindical que organizo una huelga general en Manresa en 1978

Para la libertad sangro, lucho y pervivo.

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Monica Silvia
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Mié Nov 14, 2007 6:47 pm

PARA JOAN , PERE.
DESPUES DE UNOS DIAS SIN ENTRAR EN EL FORO, ESTOY LEYENDO EL TEMA, HUMILDEMENTE, LOS RESPETO Y APRECIO MUCHO A LOS DOS.
COMO DICE VICTORIA, ES MUY VALIOSO EL ESFUERZO Y APORTE DE
AMBOS, Y ESPERO QUE ESTAS COSAS PUEDAN ACLARARLAS JUNTOS.
UN ABRAZO GRANDE !!! MÓNICA SILVIA, DESDE ISRAEL.

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Toni
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Mié Nov 14, 2007 7:16 pm

Hablamos de libertad y se nos llena la boca de esta palabra Magica,pero Joan te voy a decir una cosa,estas empleando una frase que me suena muy mal´´Si tuvieras dignidad hoy dimitirías por que no sirves para liderar un foro libre.y esta otra: Censor Oficial de este foro.
No crees que tengo razón,que estas palabras,se las dijeron a Felipe Gonzalez Secretario General de PSOE y Presidente del Gobierno de España,en una campaña de acoso y derribo por parte de la Derecha Española y del PP.
En fin espero que sigamos debatiendo temas,que según dice Victoria enriquecen al Foro.Toni
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Victoria
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Mié Nov 14, 2007 7:25 pm

Toni escribió:En fin espero que sigamos debatiendo temas,que según dice Victoria enriquecen al Foro.
Si, Toni, lo digo y lo pienso. No creo que discutir todo el tiempo sea productivo, pero tampoco tirar flores permanentemente y sin desacuerdo alguno creo que sea demasiado enriquecedor. Y cuando surjan diferencias, bueno... habrá que escuchar al otro, dar nuestra opinión, y coincidiendo o no, seguir adelante.

Saludos,
Victoria

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Manolo
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Mié Nov 14, 2007 7:48 pm

¿Se han acabado las referencias a los conciertos de los pájaros?. Ellos siguen su historia ¿Por qué no la seguimos nosotros?.
Pere, a ver si nos tranquilizamos,.Joan, tranquilizate y mira en qué foro estás, hay muchos más, donde tal vez podrías expresar más libremente tus ideas. Ya sabes...
Este es como es.
Última edición por Manolo el Mié Nov 14, 2007 7:48 pm, editado 1 vez en total.

SOGTULAKK
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Mié Nov 14, 2007 7:48 pm

Coincido con Victoria, en algunas cosas con Pere, en otras con Joan.

No me gusta la frase de Joan cuando dice "seguiré incomodando hasta.."

La idea es seguir hasta que Pere deje de ser el moderador? Hasta que cambie su estilo?

Hasta casi casi coincido con Toni en que hay cierto tufillo a denostar este foro y resaltar las virtudes de otro...no lo llevo aún muy claro ya que desconozco la historia de esta disputa, pero recuerdo que cuando la pagina no era oficial habian quienes no se llevaban nada bien con los de Serrat TK y si entrabas a esa pagina eras poco menos que un traidor...

Si alguien conoce la historia sería bueno nos pongan al tanto, pero como dice Victoria es enriquecedor todo este alboroto mientras se encamine dentro de la senda del respeto.-
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Toni
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Mié Nov 14, 2007 8:03 pm

Sog,presiento que este tema va a ´´SER EL PRINCIPIO DE UNA BUENA AMISTAD´´ :lol:
Pero no creo que sea oportuno sacar a la luz,temas que con el tiempo se tienen que olvidar,porque estan en juego,personas que no pertenecen al Foro y seria de mal gusto¿No crees?.Toni
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Luisa
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Mié Nov 14, 2007 8:04 pm

Cuando entré en este foro lo hice para pasarlo bien y además poder cambiar impresiones sobre Joan Manuel Serrat, sus canciones.....etc.

Entablar discusiones no enriquece ni aquí ni fuera del foro y no me molesta en absoluto que se tiren flores porque quien lo hace lo hace de corazón y le apetece hacerlo en ese momento; todo enriquece, menos la falta de respeto y el sentirnos con derecho de decir lo que deben hacer lo demás, de todo podemos sacar provecho.

Luisa
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Dondequiera que estés, si te acuerdas de mí.

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Victoria
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Mié Nov 14, 2007 8:23 pm

Luisa,
Cuando dije lo de tirar flores me refería a que si hay alguna opinión con la que no se está de acuerdo no hay por qué decir que se coincide si no es así.
Quiero decir: al intercambiar opiniones, impresiones y demás seguramente surgirán diferencias. No todos opinamos igual ni pensamos igual ni reaccionamos igual (gracias a Dios!).

Me parece perfecto tirar flores si eso es lo que se siente y se piensa. Y me parece aún mejor que si a una opinión nuestra lo que le sigue es una visión diferente de la misma cuestión, sepamos aceptarla de igual manera.

Y pienso que entablar discusiones muchas veces sí puede ser enriquecedor, por supuesto que como vos decís, siempre que sea respetuosamente. Porque escuchando al otro podemos - quizás- descubrir otra perspectiva desde la cual ver las cosas.

Saludos, :D
Victoria

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