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Pere Mas i Pascual
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Lun Oct 15, 2007 7:00 pm

Gracias Bishiño, todavia no me han llegado los cassetes, buen trabajo.
Un abrazo.

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bishiño
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Lun Oct 15, 2007 7:21 pm

Ha sido un placer ser útil. Y gracias por vuestras gracias... :wink:
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Jaumequalsevol
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Mar Oct 16, 2007 12:18 am

caujag escribió:Gracias Bishiño!!!!!

Algunos comentarios:

. Marcelo (Talanca) nos decía:

De todas maneras, sí escuché una versión con una mezcla alternativa de "De Parto".
La diferencia más grosera es que en el final de la canción cuando aparece un violín tocando la melodía de "Nanas de la Cebolla", en esta mezcla ese violín no está.

Esa mezcla (o quizás será una pre-mezcla editada por error, y por eso le falta eso?) la escuché en la versión en cassette de "Joan Manuel Serrat - Album de Oro", editado aquí en España en 1981.

. Esta información fue la que inició la búsqueda de esta versión. Al escuchar el audio de Bishiño, lamento informarle a Marcelo que estaba equivocado (je, je). El violín aparece (en el cassette por el derecho y en el disco por el centro), lo que no aparecen son los punteos de la guitarra que acompañan a los violines y los vientos en el final (cierto, hay como un vacío). Por lo tanto: es un mix diferente (Grande Marcelo, sin tu memoria no habríamos sabido de este mix) ¿Será la mezcla, será la calidad de la cinta que no sea capaz de recoger determinadas frecuencias o será el ecualizador que lo reproduce que no sea capaz de reproducir esas frecuencias? Se me hace difícil creer que haya una mezcla especial para las cintas.

. Existen otras diferencias menos notables: en el CD la guitarra inicial está claramente en uno de los canales (derecho, batería al centro y piano al izquierdo) mientras que en el cassette está casi al centro (batería al centro y piano al derecho). La segunda guitarra es casi imperceptible en el CD, mientras que se escucha claramente en el cassette (cierto, incluso se escucha un slide* varias veces). En el cassette, todos los instrumentos están mucho más realzados que en el CD, en el cual se escuchan más atenuados (no obstante, sólo como gusto personal, prefiero el mix del CD)OK. En el CD los canales están bien diferenciados mientras que en el cassette, el mix es más "central", aunque claramente en stereo OK

. Jaume: Me gustaría conocer tu análisis, por si detectas algo más (seguro que sí)

. Muy bueno el estado del cassette y muy buena digitalización

Saludos a todos y en especial a Bishiño por tan buen trabajo

Juan
Gracias a Bishiño por el trabajo que se está tomando y a Juan por su análisis e interés en el tema. No sé cuantas veces llevo escuchando la cinta, el CD y MP3s que tengo. Esta noche sí que voy a soñar con Serrat :evil: Comento algunas cosas sobre la propia cita, porqué creo que queda más claro, y otras a continuación.

Aviso : no entiendo nada de música por lo que pido perdón si más arriba o aquí abajo utilizo expresiones musicales erróneas.

- En la grabación de Bishiño el volumen es más alto que en el disco, lo cual puede contribuír a esa sensación de instrumentos más realzados que Juan comenta.
- Cuando el sonido es muy tenue se percibe un lloro en la cinta : en los ocho punteos iniciales antes de que entren la batería y el piano, y cuando el violín final se va apagando.
- En la cinta el sonido es más compacto, menos claro (lógico).

Creo que será interesante comparar, cuando estén, el resto de canciones para intentar determinar cuánto tiene que ver la mezcla, cuánto el soporte y cuánto el reproductor.

¿No acabará siendo una "leyenda urbana" todo esto? :wink:

* Nota : Inicialmente había puesto que incluso se escuchaba un rasgado varias veces pero al releerlo me he dado cuenta de que había metido la pata y he modificado mi comentario. Como no lo domino he buscado por Internet y a lo que quería referirme parece ser que se le llama slide (deslizar) y consiste en eso, en deslizar el dedo que sujeta la cuerda en el mástil mientras está sonando la nota. No, si al final aún aprenderé algo :lol:

Saludos,

Jaume
Saludos,

Jaume

Vídeos cortos (canciones) : https://www.youtube.com/user/jaumequalsevol
Vídeos largos (recitales, programas varios, ...) https://www.youtube.com/channel/UC9_-nm ... PnSstFQu3A

Ja no vull allistar-me sota de cap bandera...

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caujag
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Mar Oct 16, 2007 10:51 pm

Jaumequalsevol escribió: ¿Será la mezcla, será la calidad de la cinta que no sea capaz de recoger determinadas frecuencias o será el ecualizador que lo reproduce que no sea capaz de reproducir esas frecuencias? Se me hace difícil creer que haya una mezcla especial para las cintas
Tampoco soy un especialista en música o en audio, pero a raíz de mis restauraciones algunas cosas he aprendido:

. Dentro de un cierto rango dentro de la escala musical, un instrumento se posiciona en una cierta frecuencia de sonido. Por otro lado, en un determinado rango de frecuencia pueden situarse varios instrumentos, sobre todo si hablamos de frecuencias medias.

. La guitarra que no aparece al final de la versión del cassette esta dentro del rango de frecuencias medias, por lo tanto:

- No es un rango de frecuencia que las cintas no pudieran registrar
- Tampoco es un rango que mediante equalizaciones pudieran eliminarse sin perjudicar el inicio de la canción (donde está solo la guitarra, y por lo tanto si fuera posible un problema de equalización, no se escucharía), o el mismo final (donde no sólo habría desaparecido la guitarra sino también buena parte del sonido de los vientos o los violines)

. Digitalmente, y de esto conozco bastante, algunas cosas son posibles y otras no. Es posible mezclar los canales para centralizar los instrumentos, es posible realzar los sonidos más tenues, es posible eliminar el bajo, pero es imposible suprimir totalmente el registro de un instrumento de frecuencias medias sin alterar el resto.

Sigo sosteniendo que, para mí, es un mix diferente al del CD, y que se "coló" por error en los masters del cassette del Album de Oro. Como Marcelo, también soy un coleccionista de los Beatles, y se sabe que ese tipo de error también les ocurrió varias veces a ellos. Por eso no me extrañaría que haya sucedido lo mismo en el caso del Nano.

Saludos a todos

Juan
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caujag
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Mié Oct 17, 2007 11:17 pm

Sabiendo cuales son las diferencias entre ambas mezclas, tuve la curiosidad de escuchar nuevamente el vinilo del Album de Oro. Influenciado por el dato de Marcelo, la vez anterior que lo había escuchado, me centré en los violines finales sin prestarle atención a la guitara. Ahora, al volver a escucharlo he comprobado que el mix del vinilo es el mismo del cassette (no está la guitarra que acompaña los violines), y por lo tanto, diferente al del CD o al del Album Canción Infantil. Aquí les dejo un link para que puedan escuchar la versión del vinilo.

http://www.gigasize.com/get.php?d=p7cgr8pcqvf

Esta digitalización la hizo Francisco Javier González Alonso y sé que lo digitalizó directamente del plato a la plaqueta de sonido, por lo que no tiene ecualización alguna. También me comentó que no le hizo limpieza alguna con lo que están todos los sonidos originales del vinilo.

Como escucharan, todos las otras diferencias con el CD están presentes también en el vinilo, con lo que a mí ya no me cabe la menor duda de que estamos ante una mezcla diferente.

Saludos a todos

Juan
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caujag
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La jota de Luisa

Vie Oct 19, 2007 10:05 pm

Luisa:

Ya sabes que en el listado de rarezas agregué la busqueda de una jota, en función de este comentario tuyo:

... pero creo que se trata de una jotica que cantó en una entrevista que Iñaki Gabilondo le hizo a Serrat en el programa de radio "Hoy por hoy" de la SER cuando la presentación del CD Sinfónico, lo dije en el foro de Paco. Se la oí cantar y dice algo así como " en el alto Pirineo soñé que la nieve ardia, soñé que tú me querias".

Es que mi marido es aragonés y precisamente esa es muy popular y se la he oido "cantar" a él varias veces, imaginaros lo que sentí cuando la cantó Serrat! y parece ser que es una jota navarra, pero da igual, la cosa es que la canta Joan Manuel Serrat.


Por otro lado, Joan Baeza publicó esa entrevista en este foro:

http://www.jmserrat.com/foro/viewtopic. ... ht=i%F1aki

La he estado escuchando con atención y en ningún lado canta la jota que mencionas. Es la entrevista a la que referías? Te habrás equivocado de programa radial? Alguién tiene más datos sobre la jota que menciona Luisa?

Un saludo para todos

Juan
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Pere Mas i Pascual
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Vie Oct 19, 2007 10:49 pm

Luisa y Juan, tengo unos cuantos archivos de audio del programa de Iñaki "Hoy por hoy" y algunos más del programa "La ventana" de Gemma Nierga y en ninguno de ellos Serrat canta ninguna jota.
Si que tengo uno donde recita un poema de Ángel Gonzalez, pero nada más

Saludos.

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Luisa
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Sab Oct 20, 2007 10:55 am

Pues yo se la oí cantar por la mañana en el programa "Hoy por hoy" lo que no recuerdo bien si fué cuando el Sinfónico o el 100X100.

Luisa
Luisa

Dondequiera que estés, si te acuerdas de mí.

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caujag
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Sab Oct 20, 2007 12:18 pm

Gracias Encarna, pero Pere ya la publicó en:

viewtopic.php?t=1183

Y sí, canta dos joticas que benévolamente podemos decir "picantes". Adicionalmente canta, a capella, los primeros versos de "Yo pisaré las calles nuevamente". Con esto se agregan tres rarezas más al inventario. Gracias Pere!!!!

No obstante, ninguna de las joticas es a la que Luisa se refiere. Alguién más sabe algo?

Un saludo para todos

Juan
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Sab Oct 20, 2007 4:38 pm

caujag escribió:Carles:
Lo tuyo genial!!! No sabes lo que estuve buscando la versión completa. Si bien ahora no puedo escucharla (en el trabajo me lo impide el servidor), lo haré apenas vuelva a casa:

Respecto a lo de los técnicos de sonido, es cierto: la de cosas que deben tener. Por ejemplo, he publicado un par de canciones del recital del 2005 en el Gran Rex que fueron grabadas desde la consola de sonidos, y realmente son una joyita (no es que desprecie las grabaciones caseras ni mucho menos, ya que gracias a ellas hemos podido conocer muchas cosas intresantes), pero la diferencia es notable. Bueno, como también algunos me han pedido ese recital completo (que por cierto pertenece a la gira 100x100, aquella donde Serrat actuaba casi sólo con el acompañamiento de Miralles), aqui les dejo los links:

http://rapidshare.com/files/57129050/CD_1.zip

http://rapidshare.com/files/57141813/CD_2.zip

Un saludo para todos, y espero no ofender (no es ese mi propósito), ni tampoco lo es el generar polémica

Juan
Juan, me he bajado este concierto el sonido es perfecto, pero en el CD1 me llamo la atención el nombre que le dan a la canción nº 7 (Infidelidad) cuando en realidad creo que es la canción "Por dignidad", si no voy equivocado.
Gracias por esta maravilla.

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caujag
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Dom Oct 21, 2007 3:14 am

Un par de comentarios:
Pere Mas i Pascual escribió:Si que tengo uno donde recita un poema de Ángel Gonzalez, pero nada más
Para amenizar la espera de otras rarezas. no vendría mal escucharlo al Nano en ese recitado. :wink:
Pere Mas i Pascual escribió:Juan, me he bajado este concierto el sonido es perfecto, pero en el CD1 me llamo la atención el nombre que le dan a la canción nº 7 (Infidelidad) cuando en realidad creo que es la canción "Por dignidad", si no voy equivocado.
Es verdad Pere, la canciónes "Por dignidad". Este recital lo conseguí de un "proveedor" de audios de Serrat (el mismo que me vendió Kubala en italiano), y por lo visto no es un gran conocedor de la obra de Serrat. La verdad es que había notado el error, pero "por h o por b", no lo renombré.

Para los que habían escuchado la grabación que hizo Agustín Borthiry, habrán notado que más allá de que la grabación de Agustín es casera y esta otra es directa de la consola, esta última está ligeramente incompleta (faltan algunos monólogos, se repite Fiesta - y no es porque sea un bis, es la misma toma-, y se omite La Saeta). También es cierto que parecen ser de dos días diferentes.

Un saludo para todos

Juan
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Jaumepm
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Lun Oct 22, 2007 12:13 am

Juan (caujag) y demás interesados en el tema,

creo haber encontrado en el disco de Canción Infantil otra diferencia entre la versión en CD y la del vinilo. En la canción Para vivir, justo al final, cuando acaban con fuerza los instrumentos de viento, en el disco suena un redoble de tambor para cerrar la canción que en el CD no escucho.

Además, en muchas canciones unos instrumentos están más realzados en un soporte que en otro. Por ejemplo, en el Romance de Curro el Palmo el violín es mucho más protagonista en el CD que en el vinilo donde la trompeta casi lo tapa. En el disco, el cello suena mucho más en el Soneto a mamá igual que el bajo en Canción infantil que no en el CD, y así hay más ejemplos.

¿Creéis que pueden tener que ver en ello que la aguja reproductora y/o el vinilo tengan unas limitaciones que no se den en los CDs y en sus reproductores u opináis que también es debido a las mezclas?

Saludos,

Jaume

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caujag
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Lun Oct 22, 2007 6:12 pm

Hola Jaume!!!. Te estañábamos.
:D
Jaumepm escribió:¿Creéis que pueden tener que ver en ello que la aguja reproductora y/o el vinilo tengan unas limitaciones que no se den en los CDs y en sus reproductores u opináis que también es debido a las mezclas?
Respecto a la calidad de la reproducción de los CD versus los vinilos existen opiniones desencontradas, desde las muy técnicas hasta las subjetivas. Si a alguien le interesa profundizar en el tema puede comenzar con la lectura del siguiente informe:

http://www.festivalesdepop.com/zona/vinilocd.htm


No obstante les resumo mi opinión: la diferencia entre unos y otros radica en detalles generalmente imperceptibles excepto para oidos muy entrenados. Algunos de los detalles a los que se refiere Jaume pueden tener origen en el medio de reproducción (mayor o menor claridad de algunos instrumentos, mayor o menor claridad en los canales derecho e izquierdo, etc.), otros pueden deberse, incluso, a calibración del brazo, estado de la púa, etc.

En lo que no podrían existir diferencias es en que ciertos instrumentos estén en el CD y no estén en el vinilo, y viceversa. En estos casos estamos frente a un mix diferente. Yo no tengo el vinilo de Canción Infantil (voy a ver si consigo alguno en estos días) como para dar mi opinión. No obstante me llama la atención lo del redoble del tambor en Para Vivir, por lo que podríamos estar frente a un mix diferente entre el CD y el vinilo.

Un saludo para todos

Juan
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caujag
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Mar Oct 23, 2007 3:51 pm

Amigos:

He actualizado el mensaje que dio inicio a este tema, con las últimas novedades que se han agragado al listado.

A partir de ahora sólo estarán en azul las últimas novedades y en rojo las búsquedas que se encuentran pendientes.

Como Jaume propuso, yo también les propongo, que por cada rareza de la lista que encontremos, abramos un nuevo tema en Discos y Canciones o en Versiones y Colaboraciones.

Finalmente, seguimos con la idea de restringuir el acceso a los audios sólo a los miembros del foro?. Qué dice el administrador?

Un saludo para todos

Juan
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Mié Oct 24, 2007 8:49 pm

Por fin me llego la caja de el "Album de oro" con los cuatro casettes completos, nuevo sin estrenar incluso la caja lleva el papel de celofan transparente intacto.
Un saludo.

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